Главная -> Комуникации (Александр смирнов: я тоже, к сожалению, все в один мешок)

В ремонт магазина, реставрацию и подсветку его фасадов можно вложить сотни тысяч долларов, но желание открыть красивую дверь пропадет, если перед ней большая грязная лужа. Все усилия по привлечению туристов на 300-летие будут нивелированы, если урны не смогут выдержать усиленный рацион питания: слава на редкость грязного города вряд ли привлечет в петербург много новых гостей.

Дп начинает акцию под названием большая помойка. В ней будут публиковаться материалы, посвященные мусорной проблеме и способам ее решения. Именно этому было посвящено интервью с вице-губернатором петербурга александром смирновым.

-- Сколько все-таки в городе мусора?

-- как вы догадываетесь, с линейкой-то никто не стоит и весами не измеряет. Это достаточно оценочный вопрос: в конце года можно говорить о количестве легально перевезенного мусора. Я могу сказать, что твердых бытовых отходов в городе примерно 5 млн м2. Но существуют еще строительные отходы, опасные отходы, которые вывозят на полигон красный бор.

Озабоченность -- насколько в петербурге критично положение с мусором?

-- мусорные проблемы испытывают все мегаполисы мира. Я могу сказать, что в париже идеально вычищен центр, но в 3 км от оного я видел не просто замусоренные улицы -- они были покрыты слоем мусора примерно метр высотой, и этот завал километров 5 тянулся вдоль тротуара. Так что не надо строить иллюзий. У нас ситуация несколько хуже, чем в европе, потому что в последние 10 лет не было серьезных инвестиций в эту отрасль. Хотя говорить, что она критичная, я не могу ни в коем случае. Она не критичная. Я бы это назвал уровнем очень серьезной озабоченности.

-- В чем она выражается?

-- направлений озабоченности несколько. Первое -- это, безусловно, утилизация. О серьезной переработке мусора мы говорим давно и упорно, но вообще это по большей части заканчивается тем, что организовывается очередная свалка. Хотя два мусороперерабатывающих завода, вернее, полтора -- один не достроен с советских времен -- работают. Тем не менее территория свалок когда-то заканчивается, и заводы когда-то изнашиваются, а мусора меньше не становится, наоборот, становится все больше и больше. Это естественный процесс. Я думаю, что прошлый год был знаковым: был проведен серьезный анализ, сделан прогноз развития этой отрасли городского хозяйства, и начаты проектные и предпроектные проработки по реанимации системы переработки и утилизации мусора и перевода ее на качественно новый уровень. Только что мы подписали с экспертами из дании первый контракт по подготовке пакета предтендерной документации на строительство одного из мусоросжигающих заводов. Подобные заводы есть в большинстве городов, например, в вене он расположен в центре города. Запаха никакого. Кроме всего прочего местный завод -- и так же будет у нас -- производит тепло и электричество: обеспечивает 25% от потребностей города. Нам нужно два таких завода по 500. 000 м3.

-- По каким параметрам петербург сейчас не дотягивает до норм ес в области мусора?

-- дело в том, что нормы европейского сообщества по ряду позиций мягче, чем наши. И мы это учитывали при разработке проекта. Там, где жестче европейские нормы, придерживались европейских, и наоборот. Чего петербургу не хватает? много чего не хватает. Во-первых, по нормам ес значительную часть отходов предполагается вторично перерабатывать. У нас примерно возвращается около 25%, на западе -- 30-35% -- больше все равно не получается. Во-вторых, европейские нормы предполагают правило ограничения производства мусора как такового. Тут все понятно: раз мелкая упаковка, значит, много мусора. Кроме того, налагаются всякого рода ограничения на упаковку, которую трудно переработать. Например, в дании нельзя продавать пиво в металлических банках. В японии собираются сделать бутылочную тару, которая бы сгнивала. Это примерно 25% успеха. И третье отличие:

в большинстве цивилизованных городов выстроена система раздельного сбора мусора. Она значительно облегчает вторичную переработку. Кто продвинулся больше, кто-то меньше. Но несмотря на все меры в цивилизованных городах, количество мусора растет. Зайдите в крупный универсам. Куда это все денется потом: в канализацию и на свалку. И то и другое нужно ликвидировать.

Сжигать и компостировать.

-- В будущем предполагается сжигать весь городской мусор?

-- в городе бьются две концепции: первая -- сжигание мусора, вторая -- преобразование его в так называемый компост. Но это определенный обман, для того чтобы получился качественный компост, нужен качественный первичный продукт, а когда у нас нет раздельной системы сбора, то и компост соответствующий. . .

НИКто не собирается закрывать эту технологию: скорее всего, будет существовать два завода по сжиганию и два компостных завода, но уже при раздельной системе мусора.

Что касается сжигания -- какое-то время к этой технологии относились скептически, но теперь даже в хельсинки планируют строительство такого завода, потому что эта технология позволяет производить очистку высочайшего уровня качества.

Но кроме специалистов обязательно появляются популисты, которые хотят сделать карьеры на мусорной проблеме, представляя сжигание как трагедию всего человечества. Я думаю, что петербург не будет исключением и все доводы, экспертизы, заключения о безопасности не освободят нас от проблем. Обязательно начнутся крики: плохо, губительно.

-- А кто эти противники?

-- только неленивый не выступает: надумаете вы стать депутатом, помяните мои слова, имиджмейкер скажет вам буквально следующее: нужно срочно придумать такую фишку, которую ты будешь раскручивать и по которой тебя запомнят. И, учитывая большое количество выборных кампаний в ближайшее время, я вас уверяю, что всегда найдется хоть один имиджмейкер, который порекомендует взять эту тему и ее раскручивать в полный рост.

В этом смысле я могу гарантировать, что действительно вредных технологий мы в город не пустим. А то, что такие трудности будут, сомнений у меня нет. У меня есть пример. На острове белый мы построили завод по сжиганию иловых осадков -- самый современный из того, что есть в европе, технологии -- французские и т. Д.

Тем не менее в течение длительного времени продолжаются всякого рода политические провокации и пристегивания цепями: как плохо, что завод построили. Но почему-то не говорят, что до этого центральная станция аэрации вывозила -- ну, назовем это все илом -- по 40 камазов в ночь на полигоны вокруг города, и кольцо вокруг города становилось все шире и шире.

Мусорная культура -- уборка, переработка, вывоз, складирование, сжигание -- целая инфраструктура. Какое звено самое слабое?

-- самое критичное -- это культура, начиная от производителей мусора, сбора, в котором участвуют и сами жители и дворники, транспортировки и др. Без этого сделать чисто и красиво -- невыполнимая задача в принципе. Простой пример. Я сейчас дам команду: вывести всю технику на московский проспект. 3 дня без сна и покоя будет идти работа. А я возьму газету деловой петербург, порву ее на мелкие кусочки и посыплю из окна автомобиля. Будет создаваться полная иллюзия, что московский загажен весь. И для того, чтобы убрать всего одну газету, нужно опять будет выводить технику.

-- Но вывоз мусора не от этого зависит. Баки во дворах всегда переполнены? -- одна из причин переполнения баков -- торговые зоны. Ларечники предпочитают выбрасывать мусор в соседнем дворе: распихали по бакам, чтобы сэс не оштрафовала, и ладно. В последний год мы активнейшим образом заключали прямые договоры. Не все получается, но за 2001 год смогли, заставили, можно так сказать, процентов 50. Это опять-таки к вопросу о культуре: открывая свой бизнес, человек должен задуматься, куда он будет девать отходы.

Дворники -- сколько сейчас в городе дворников?

-- 8000 при потребности 28. 000 человек. Особого желания уважаемые петербуржцы работать за 3000-4000 рублей не проявляют.

-- Существует ли какая-то программа, способствующая пополнению рядов дворников? раньше им квартиры давали. . .

-- ДЕЙствительно в советское время привлекали приезжих для этой деятельности: предоставляли квартиры, общежития. Но те квартиры давно и благополучно приватизированы. Не трудно подсчитать, сколько нужно средств для дополнительной закупки: 20. 000 квартир умножить на $20. 000. Единственный путь -- повышать зарплату и обеспечивать средствами малой механизации. Зарплату мы каждый год увеличиваем. В августе 1999 года средняя зарплата дворников была 530 рублей, сегодня -- 3200.

-- Это дает результаты? сколько было дворников 10 лет назад?

-- 10 лет назад 18 тысяч. Число колеблется. Когда кризис был в промышленности -- массовые сокращения и т. Д. -- Количество дворников подросло. Теперь, когда промышленность и сфера обслуживания начинают работать, число уменьшается. Будет опять кризис -- значит, опять дворников больше будет.

-- То есть кризис вам на руку?

-- не могу так сказать. Мало иметь дворника, надо еще платить ему зарплату, а для этого в бюджете должны быть деньги: чем больше, тем лучше. Не так давно проводились социологические опросы: сколько должен получать дворник. Примерно, четверть населения сказала, что мы готовы идти в дворники, если зарплата будет не менее $1000, а остальные три четверти сказали -- ни за какие деньги мы туда не пойдем. Выход -- повышать зарплату и расширять сектор уборочной техники: на открытых площадях, на асфальтированных территориях.

Сейчас есть серьезнейшее поручение губернатора заняться этим вопросом. Будем убирать дворников с тротуаров и ларьковых зон -- тоже механизировать процесс. Чтобы ограниченным числом людей убирать газонную площадь и подходы к общественным заведениям. Тогда останутся незакрытыми только лестничные клетки.

Здесь тоже есть различные варианты, вплоть до того, что для тех, кто желает самостоятельно организовать уборку, -- снимать плату за эту услугу. Пожалуйста, сами организовывайте уборку так, как нравится.

-- Сколько необходимо денег на механизацию?

-- много очень. Задача -- довести до уровня механизации хотя бы советского времени, когда у нас было около 75% механизированной уборки и 25% -- ручной. Сейчас пока наоборот.

Раздельный сбор -- глава одного из районов высказывался за то, что надо заварить все мусоропроводы -- источник антисанитарии. .

-- Я Бы серьезно к таким заявлениям не относился. . . Я НЕ считаю, что это необходимо: наоборот, за предыдущий год мы установили в мусоропроводах около 3000 емкостей для мусора. Другое дело, что действительно проблема мусоропроводов не очень совмещается с рекомендуемой нам западными специалистами системой раздельного сбора мусора. Но применяется система предварительной сортировки.

Наша задача -- действующую систему с наименьшими потерями для бюджета адаптировать к западной.

-- Где будет обкатываться система раздельного сбора мусора?

-- конкретных территорий я назвать не могу, но, скорее всего, это будет северная часть города. Во дворах установят несколько различных баков. Стекло -- в один бак, пищевые отходы -- во второй, металл -- в третий и т. Д.

-- Когда это начнется?

-- в мае новая концепция управления отходами будет вынесена на заседание правительства. Что касается завода по сжиганию отходов -- по нему также будет принято решение по инвестиционной программе: в мае также будет готов пакет предтендерной документации. Объявим международный тендер по строительству такого завода с одновременным привлечением дешевых кредитных ресурсов. Параллельно система раздельного сбора мусора выйдет на расчетные объемы. Мы не сидим ровно и не ждем, когда оно само рассосется.

-- Кто-нибудь подсчитывал, сколько тратится на уборку квадратного метра петербурга?

-- могу сказать только, сколько мы вообще тратим -- 1300 млн в год. Дорог у нас примерно 55 млн м2, а дворов -- 75 млн м2.

-- Александр александрович, а вы сами как с мусором обходитесь?

-- я тоже, к сожалению, все в один мешок, и когда выхожу на работу, беру его с собой и -- в контейнер.

Дмитрий грозный.

Главная -> Комуникации

1с: клуб пользователей От автодела - до урбоэкологии О налоге на добавленную стоимость Письма с острова итуруп на материк Балахнинский район Положение об определении размеров и установлении границ земельных участков в кондоминиумах Потрясение у вечного огня Правила организации содержания объектов внешнего благоустройства, инженерной инфраструктуры и санитарного состояния городских- строительные материалы Проблем много